FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Wieś Sasek Mały i rzeka Sawica
Autor Wiadomość
ziomal791 
kapral



Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Gru 2006
Posty: 16
Skąd: Szczytno
  Wysłany: 2006-12-15, 17:59   Wieś Sasek Mały i rzeka Sawica

Mam trudne pytanie dla wszystkich.... Zna ktoś historię i przeznaczenie resztek jazo- mostu na rzece Sawicy w okolicy wsi Sasek Mały? (obok obecnego most na trasie Szczytno- Sasek Mały) Był to jaz czy most? No i kto go "skasował"?
 
     
ziomal791 
kapral



Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Gru 2006
Posty: 16
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2006-12-18, 20:37   

Tak czułem, że to będzie "ciężka sprawa". Z tego co się dowiedziałem, wysadzili go niemcy... ale dlaczego? No i to był jaz, czy most? Czy jednocześnie jedno i drugie?
 
     
Schliemann 
Expert



Kraj:
Vatican

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Paź 2005
Posty: 630
Skąd: z podziemi...
Wysłany: 2006-12-18, 23:59   

ziomal791 napisał/a:
No i to był jaz, czy most? Czy jednocześnie jedno i drugie?

Wash & Go czyli dwa w jednym. Typowe rozwiązanie mniejszych niemieckich konstrukcji piętrzących o fortecznej proweniencji (zachowały się takie pod Szczytnem). Na fragmencie wojskowej mapki widać go dokładnie (żółte tło) - niem. oznakowanie jako Stau (czyli jaz). Niestety nie widać numeru tego jazu fortecznego (inne na Szczycieńskiej takowe mają).

Jaz ten "trzymał" cały kompleks wodny tutejszych jezior jako końcowy element - "korek" systemu. Jego otworzenie/wysadzenie powodowało utworzenie dodatkowego "rygla" przeszkód terenowych na przedpolu właściwej Pozycji Szczycieńskiej - w postaci podtopionej/zabagnionej doliny Sawicy. OIDP w 1944/45 była tu nawet wyznaczona pozycja polowa ciągnąca się aż po Wielbark. Wysadzenie (o ile dokonali tego Niemcy), nastąpiło zapewne pod koniec stycznia 1945 r. - nie tyle dla zyckania na walorach obronnych - ile na zniszczeniu dogodnego mostu wschód-zachód do działań wojsk przeciwnika. Typowe działanie odwrotowe. Były jednak przypadki, że takie zapory piętrzące wysadzali Rosjanie - niezbyt przejmując się skutkami. Tu w grę wchodził most - więc to mało prawdopodobne.

Co do historii tego mostu i jazu to będzie rzeczywiście trudna zagadka. Dokopać się do takich szczegółów w źródłach jest bardzo trudno. Łatwiej czasem dotrzeć do autochtonów lub spisanych przez nich relacji.

Pozdro.

stau.JPG
Plik ściągnięto 19 raz(y) 38,51 KB

_________________
Nigdy nie wdawaj się w spór z idiotami, postronni mogą nie zauważyć różnicy...
 
 
     
ziomal791 
kapral



Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Gru 2006
Posty: 16
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2006-12-23, 19:33   

Dzięki wielkie! Miejscowi również niestety zbyt wiele nie wiedzą. Są jednak przekonani, że to niemcy. Podobno w jednym z budynków (w centrum) nieźle się umocnili, zaminowali most itd. i czekali na "wyzwolicieli- rosjan" nadchodzących od strony Szczytna. Ci jednak zrobili im niespodziankę i przyszli od strony Rekownicy. Jak ciekawostkę dodam, że pierwotne dno jazu (tzw. poszur) znajduje się około 1m poniżej ówczesnego dna. (Tyle rzeczka się wypłyciła). Wybieram się po Świętach na wycieczkę po linii umocniej pomiędzy Siódmakiem a Saskiem. Postaram się narobić troszkę zdjęć i może choć policzę bunkry które tam są (jeśli jakieś w ogóle są). A może ma ktoś już mapę tego rejonu umocnień?

Pozdrawiam i życzę wszystkim Wesołych Świąt. ).5
 
     
ziomal791 
kapral



Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Gru 2006
Posty: 16
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2006-12-26, 12:51   

Byłem, ale w okolicach jeziora Sędańsk. Dokładnie ujście rzeki Sawicy z tego jeziora. (płd brzeg). Oprócz jednego (na dodatek wysadzonego) schronu, jest tam trochę "garnków", reszta to okopy i okopy.... Jedyną ciekawostką jest tam pojedynczy punkt obrony składający się z kilku garnków, jednak ze sobą połączonych. Znajduje się tuż przy połączeniu Sawicy z Sędańskiem (zach brzeg rzeczki). Przyznam, że jest to najbardziej "zaawnsowane" połączenie Kochów jakie widziałem. Znajdujące się na przedpolu dwie linie umocnień są jednak bardzo ubogie.

PB130008.jpg
Plik ściągnięto 13 raz(y) 101,37 KB

PB130010.jpg
Plik ściągnięto 14 raz(y) 56,4 KB

PB130016.jpg
Plik ściągnięto 18 raz(y) 58,8 KB

PB130017.jpg
Plik ściągnięto 30 raz(y) 111,27 KB

PB130020.jpg
Plik ściągnięto 13 raz(y) 59,58 KB

PB130022.jpg
Plik ściągnięto 17 raz(y) 51,72 KB

PB130023.jpg
Plik ściągnięto 17 raz(y) 48,68 KB

 
     
ziomal791 
kapral



Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Gru 2006
Posty: 16
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2007-02-07, 19:35   

:mrgreen: jazo- most na Sawicy wysadzili jednak niemcy. Potwierdził to jeden z mieszkańców pamiętających "tamte czasy".
 
     
Skoczek 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 6 razy
Dołączył: 19 Cze 2005
Posty: 1381
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2007-02-08, 09:56   

I sprawa stała sie jasna ).11
_________________
Gość, witam Cię na Forum "Gorączka Fortyfikacji" Pacem huc fertis an arma?
Myślą przewodnią - Polska szkoła fortyfikacyjna. Zapraszam na stronę główną: http://www.fortyfikacje.net/ i Portal tematyczny.
 
     
Schliemann 
Expert



Kraj:
Vatican

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Paź 2005
Posty: 630
Skąd: z podziemi...
Wysłany: 2007-02-08, 23:24   

To najbardziej prawdopodobna wersja wydarzeń...

ziomal791 napisał/a:
Dokładnie ujście rzeki Sawicy z tego jeziora. (płd brzeg). Oprócz jednego (na dodatek wysadzonego) schronu, jest tam trochę "garnków", reszta to okopy i okopy


Schronu? To ciekawe... bo ten obszar nie był fortyfikowany w ramach Ortelsburg-Stellung. Do czasów II wojny HKL przebiegała po północnym brzegu jeziora, wykręcając tu mocno na północny-zachód (a nie na południe). Jeśli coś większego tu budowano, to raczej w 1944/45 r. w ramach jakiegoś rygla... tak jak Kochy.

Można coś więcej o tych ruinkach? Fotki, prowizoryczna rekonstrukcja czy choćby opis?
_________________
Nigdy nie wdawaj się w spór z idiotami, postronni mogą nie zauważyć różnicy...
 
 
     
ziomal791 
kapral



Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Gru 2006
Posty: 16
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2007-02-09, 19:43   

http://fortyfikacje.net/forum/viewtopic.php?t=645
 
     
ziomal791 
kapral



Kraj:
Poland

Dołączył: 13 Gru 2006
Posty: 16
Skąd: Szczytno
Wysłany: 2007-02-09, 19:48   

Tam się przeniesiemy ;-) . Przyznam, że dziwią mnie pewne rzeczy w tej linii umocnień.... Walczę również z utworzeniem jakiejś mapy z naniesieniem linii, schronów itp.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939