FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Pozycja Gardejska
Autor Wiadomość
hege22 
generał brygady



Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1739
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-01-20, 14:15   Pozycja Gardejska

Na Pomorskim Forum Fortyfikacyjnym w wątku "Tomaryny i piąty element"
http://forum.eksploracja.pl/viewtopic.php?t=809
znalazłem zdjęcie całkiem nie na temat o nazwie Kisielice.jpg
http://forum.eksploracja....sielice_127.jpg
Koleżanka Malgos (która zrobiła to zdjęcie) na moją prośbę określiła lokalizację obiektu na zdjęciu:
Cytat:
Troszkę za Kisielicami (www.pilot.pl) po prawej stronie wyjeżdżając z lasu przy drodze na Biskupiec.

Na pytanie czy było tam więcej schronów odpowiedziała:
Cytat:
nie zagłębialiśmy się dalej w las ale nie można wykluczyć iż więcej tam tego nie ma

Koleżanka Malgos ma poszukać więcej zdjęć tego schronu.
Myślę, że to schron, który określają jako prawdopodobny kol. Schliemann i Cezary Piotrowski w artykule "Pozycja Gardejska - odcinek zachodni".
Zdjęcia na powyższym forum widać tylko po zalogowaniu.
W lutym postaram się tam pojechać i zrobić parę zdjęć.

PS
Nie wiem czy to dobre miejsce na ten wątek, bo Gardeja i Kisielice były chyba w Prusach Zachodnich, a nie Wschodnich.
 
     
Arkady 
starszy sierżant



Dołączył: 12 Wrz 2005
Posty: 68
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-01-20, 17:49   

Jak spojrzałem na mapę to Kisielice leżą w połowie drogi pomiędzy Gardeją i Iławą. Czy to znaczy, że obie pozycje mogły tworzyć w miarę ciągłą linię?
 
     
Schliemann 
Expert



Kraj:
Vatican

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Paź 2005
Posty: 630
Skąd: z podziemi...
Wysłany: 2006-01-22, 18:43   

Nikt nie powiedział, że pomiędzy Biskupcem i Gardeją nie ma innych "nieznanych" obiektów :) Pod Gardeją też miało nic nie być! Według polskich źródeł powojennych rygiel Gardejski miał ok. 50 km długości. Może nawet należałoby go traktować jak całość razem z Iławą?
_________________
Nigdy nie wdawaj się w spór z idiotami, postronni mogą nie zauważyć różnicy...
 
 
     
hege22 
generał brygady



Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1739
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-01-23, 14:15   

Dwa nowe zdjęcia zamieszczone przez koleżankę Malgos
http://forum.eksploracja....lice_01_911.jpg
http://forum.eksploracja....lice_02_705.jpg

[ Dodano: 2006-02-10, 14:54 ]
Ostatnie zdjęcie kol. Malgos
http://forum.eksploracja....n10011a_461.jpg

[ Dodano: 2006-04-10, 12:05 ]
Z powodu zimy wybrałem się na Pozycję Gardejską dopiero teraz.

Lokalizacja przekazana przez kol. Malgos była dość dokładna (choś troszkę wynosi 8km, ale koniec lasu się zgadza). Na CD kol. Schliemanna zaznaczony jest kilkaset metrów na północ od rzeczywistej lokalizacji. Schron znajduje się ok 150 m na południe od skrzyżowania drogi Kisielice - Biskupiec z drogą na Jędrychowo (po zachodniej stronie drogi), w okolicy miejscowości Piotrowice Małe a właściwie Goryń.
Schron podobny do innych z tej pozycji. Posiada przedsionek z małym magazynem zamkniętym drzwiami. Nie zachowały się elementy pancerne, drzwi i wyposażenie, wnętrze jest pełne śmieci.
Dziwnie wygląda strzelnica. Wymiary negatywu odbite na ścianie we wnętrzu (1400x750mm) wskazują, że była tam (lub miała być) zamontowana płyta 422P01.
Nie widziałem dużo tego typu schronów: 3 na poz. gardejskiej (w jednym nie widać strzelnicy z zewnątrz), w Trzcińskich koło Turośli i w Piszu.
Wszystkie miały obok strzelnicy otwór do obserwacji. W tym schronie albo go nie było albo został wtórnie zamurowany. Na odbitym na ścianie negatywie płyty widać owalny ślad w miejscu, w którym powinna być ta szczelina (może płyta była zainstalowana, ale z jakiegoś powodu źle wykonano roboty budowlane i nie można było korzystać z tego otworu). A może wykonano betony w sposób prawidłowy, ale nie dostarczono pancerza i zabetonowano otwór do obserwacji. Wskazywać mogłoby na to dwa zawiasy na prawo od strzelnicy, może wisiały na nich jakieś drzwiczki zamykające strzelnicę. Dla porównania zamieściłem zdjęcie strzelnicy schronu nr 3 (z artykułu C. Piotrowskiego i C. Markiela "Pozycja Gardejska") w Okrągłej Łące.

Zamieszczam zdjęcia oraz plan i lokalizację schronu w Piotrowicach Małych, zdjęcia 3 innych schronów z tej pozycji.



heinrich2.gif
Plan i lokalizacja schronu w Piotrowicach Małych
Plik ściągnięto 4555 raz(y) 43,3 KB

 
     
hege22 
generał brygady



Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1739
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-04-24, 18:20   

Może wyjaśnieniem "sprawy" strzelnicy jest informacja z artykułu M. Dudka "Pozycja Iławska". Opisuje tam przebudowę podobnego schronu na km na schron bierny, w czasie której w strzelnicę wmontowano szkło pancerne czyniąc z niej szczelinę obserwacyjną. Może w tym schronie szkła nie było, ale jakaś stalowa okiennica z otworem do obserwacji?
 
     
Schliemann 
Expert



Kraj:
Vatican

Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Paź 2005
Posty: 630
Skąd: z podziemi...
Wysłany: 2006-05-05, 13:03   

Dla innych zainteresowanych przerzuce wlasne dywagacje z innego forum...

1.) Dostarczono wybrakowaną 422P01 (np. bez zasuwy otworu obs. albo tylko bez szkła pancernego), więc profil betonowy zamurowano. Zamurowanie ochronne w 1944 wykonywano całkowicie - tak było pod Iławą. Niezabetonowany pozostawiano tylko otwór obs. - a nie strzelnicę.

1a.) Mozliwe ze i calej plyty w 1944 juz nie bylo. Tak sie zdarzalo! Demontowano bardzo czesto niepotrzebne pancerze z fortyfikacji wschodnich, z przeznaczeniem na Atlantikwall. Moze 422P01 przydala sie gdzie indziej, a tu tylko zalatano przeziernik. Czemu pozostawiono strzelnice? Trudno dociec, ale ckm z tarczą oslonową dostatecznie "zaklejal" otwor...

2.) Mogła to być inna płyta pancerna (np. różniąca się o 9 cm) 750P03 Panzerschartenplatte für MG, albo jakaś niestandardowa bez otworu obs. (jak inna niestandardowa z dwoma otw. w Wiartlu).

3.) Prace wykonywali idioci nieumiejący czytać planów budowlanych. Np. zainstalowano np. płytę 422P01 koło Młynna nad Święckiem (czyli odwrotnie - do góry nogami).

Zawiasy to element maskujący i chroniący strzelnicę przed czynnikami atmosferycznymi. Zapewne wisiały tu jakieś drewniane drzwiczki pomalowane w kamuflaz.
_________________
Nigdy nie wdawaj się w spór z idiotami, postronni mogą nie zauważyć różnicy...
 
 
     
herring 
chorąży


Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 08 Lis 2005
Posty: 117
Wysłany: 2006-05-13, 11:18   

...A idioci się zdarzali - widziałem R668 z dwudzielnymi drzwiami pancernymi , ze strzelnicą na w dolnej połówce......:-)
 
     
hege22 
generał brygady



Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1739
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-05-15, 13:59   

Mogą być rzeczy dla "leworęcznych", to czemu nie drzwi dla stojących na głowie? ;-)
_________________
Fortyfikacje w Polsce północnej http://www.fort.xn.pl
Kazamata - Blog fortyfikacyjno-historyczny https://blogkazamata.wordpress.com
 
     
chudzin 
Moderator



Kraj:
Poland

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 14 Wrz 2005
Posty: 593
Skąd: Warszawa - Wawer
Wysłany: 2006-05-15, 14:19   

A właściwie, co to za różnica w 422P01 gdzie jest góra gdzie dół? Niestety, u nas już ich nie ma :-( a "zamiejscowym" się nie przyglądałem aż tak.


Tak tylko wtrąciłem..
Ostatnio zmieniony przez chudzin 2006-05-15, 23:12, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
hege22 
generał brygady



Kraj:
Poland

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1739
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2006-05-15, 14:28   

"Do góry nogami" to tylko wątek poboczny - przykład "głupoty" lub "sprytu" budowniczych. Tu chodzi o to, że w tym schronie nie wykonano lub wtórnie zamurowano otwór obserwacyjny (z lewej strony strzelnicy) oraz czy była zamontowana czy nie płyta 422P01.
_________________
Fortyfikacje w Polsce północnej http://www.fort.xn.pl
Kazamata - Blog fortyfikacyjno-historyczny https://blogkazamata.wordpress.com
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939