FORTYFIKACJE.NET
Niezależne Forum i Portal miłośników Fortyfikacji i Wojska Polskiego

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Miedzypolowy schron piechoty wz 1887
Autor Wiadomość
Wilku 
młodszy chorąży


Kraj:
Poland

Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 98
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2009-03-15, 21:40   Miedzypolowy schron piechoty wz 1887

Poszukuje wszelkich informacji o tym wzorcu jak i o nastepnych najchetniej z mobilizacyjnymi wlacznie.
Z gory dziekuje za wszelkie informacje.
 
     
DaSk 
kapitan


Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 475
Skąd: Polska
Wysłany: 2009-03-17, 19:16   

no to szeroki zakres zainteresowan ;-)
Co do schronu "wz 1887". budowano wg wytycznych Komitetu Inzynieryjnego. Stosowano standardowo w pruskich twierdzach np Poznan, Torun, Krolewiec. skladal sie z 6-ciu pomieszczen o wymiarach 7,5 x 4 m i wysokosci okolo 2,5 do 3 m. Pomieszczenia umieszczone sa kolo siebie. Laczy je korytarz w sciianie szyjowej (pozniej zmodernizowano i pomieszczenia laczyly przejscia w scianach dzialaowych pomieszczen). Do schronu prowadzily 3, 5 lub siedem wejsc (do korytarza). Wejscia do schronu zamykaly stalowe drzwi. Korytarz zamykany byl drewnianymi (na 99%) drzwiami odcinajacymi poszczegolne pomieszczenia (po to wykonano w nowszym wzorze przejscia pomiedzy pomieszczeniami w scianach). Przed wejsciem do pomieszczen na scianie szyjowej znajduje sie okno. Poczatkowo zamykane rodzajem "zaluzji" a nastepnie podczas modernizacji zmniejszano lub calkowicie zamurowano. Wewnatrz schronu bylo miejsca na okolo 250 zolnierzy. Srodkowe pomieszczenie przeznaczone bylo dla oficerow, pozostale dla zolnierzy. Wyposazenie poczatkowo lawki a potem prawdopodobnie prycze i piecyki.
Schrony zmodernizowano poprzez nakrycie dotychczasowych sklepien ceglanych materacem piaskowym (gdzies ok 1 m). Na materacu piaskowym polozono ok 1,5 m grubosci strop zwirobetonowy. Od strony szyi ustawino nadstawe wykonana z ciosow granitowych lub cegiel. To na razie tyle.
 
     
Wilku 
młodszy chorąży


Kraj:
Poland

Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 98
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2009-03-17, 20:16   

Swietna merytoryczna odpowiedz, dziekuje.
Z tego co sie orientuje to w pewnym okresie zaprzestano stosowania poduszki piaskowej nad stropem (Schron 10 i 20 (I.R) Twierdzy Wrocław).
Wlasnie tym co najbardziej mnie ciekawi jest fakt ze "czysty" 1887 nie posiadal ani przejsc miedzy izbami ani studni i latryny, we Wroclawiu budowano schrony bierne kompani piechoty od poczatku lat 90 XIX wieku, i wszystkie sa wyposazone w te udogodnienia o ktorych powiedzial kol. Dask, czy wiec istnieja inne wzroy budowy miedzypolowych schronow piechoty inne niz wz. 1887 ?
 
     
DaSk 
kapitan


Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 475
Skąd: Polska
Wysłany: 2009-03-18, 19:59   

Nie ma problemu! "czysty" schron 1887 mial studnie, ale wypudowana przed schronem a nie w srodku. Co do zaprzestania stosowania poduszki piaskowej to wize sie to wg mnie ze zmiana materialow budowlanych stosowanych w budowie fortyfikacji. Pod koniec XIX w i na poczatku XX wchodzi zwirobeton i zelbet (dokladnych dat nie podam teraz bo ich na pamiec nie znam). Jezeli chodzi o Wrocek to jest praca doktorska napisana prze p. Macieja Malachowicza "Twierdza Wroclaw przelomu XIX/XX w". Pewnie ja znajdziesz we Wrocku na Wydziale Architektury Politechniki Wroclawskiej.
 
     
Wilku 
młodszy chorąży


Kraj:
Poland

Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 98
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2009-03-18, 22:48   

Maciej Malachowicz zawarl zdaje sie meritum swojej pracy w dwoch artykulach ktore ukazaly sie na ten temat w V tomie Fortyfikacji z 1998r.
I wlasnie w tych artykulach autor stwierdza ze budujac owe schrony miedzypolowe, oparto sie na wzorcu 1887, do jednego z artykolow dodano ilustracje, jedna z nich jest wlasnie schemat omawianego schronu wz. 1887.

W kazdym razie, to co zbudowano odbiega tak jak stwierdziles Dask, od wzorca, i stad moje pytanie czy "przerobki" weszly do jakiego nowego wzorca, czy dalej uznawano to co budowano za wzorzec 1887 ?
Pytanie moze wydawac sie dosc dziwne, ale z drugiej strony te schrony ktore mozna ogladac we Wroclawiu, podlegaja daleko idacej standaryzacji, wykraczajacej poza omawiany wzorzec.

Pytanie w podobnym stylu, czy sa jakies znane wzorce budowy mobilizacyjnych schronow piechoty, najbardziej bylbym rad ze wskazania jakiejs literatury przedmiotu.

Dziekuje za opdowiedzi i pozdrawiam.
 
     
DaSk 
kapitan


Kraj:
Poland

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 475
Skąd: Polska
Wysłany: 2009-03-18, 22:55   

Z tego co sobie przypominam mobilizacyjne schrony budowane byly w przewadze na blasze falistej. Nie mialy nic wspolnego ze schronem 1887. Sprawdze i dam znac.
 
     
Wilku 
młodszy chorąży


Kraj:
Poland

Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 98
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2009-03-19, 09:22   

Co do schronow opartych o blache falista, oczywiscie ze jest to zupelnie inne rozwiazanie konstrukcyjne niz schron wz.1887, z tym ze w sumie spotkalem sie z dwoma rozwiazaniami schrony wielokomorowe, i schrony jednoprzestrzenne.
 
     
meickel 
młodszy chorąży


Kraj:
Poland

Dołączył: 17 Kwi 2008
Posty: 90
Skąd: Olsztyn / Poznań
Wysłany: 2009-03-19, 13:21   

Schronów mobilizacyjnych w samej Twierdzy Poznań będzie kilkanaście odmian, często pojedynczych egzemplarzy. Zastanawiam się, czy istniała jakakolwiek instrukcja ich budowy.
(Cześć, Wilku!)
_________________
Ślady zaginionej cywilizacji: http://www.closeddoor.eu
 
     
Wilku 
młodszy chorąży


Kraj:
Poland

Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 98
Skąd: Wroclaw
Wysłany: 2009-03-19, 18:20   

(witaj meickel)
mnie sie wydaje ze jednak jesli chodzi o schrony piechoty z mobilizacji 1914r, jednak obowiazywal jakis wzor, podejzewam ze mozna by sie tego dowiedziec z ksiazki "Twierdza Poznań" i to by raczej rozwialo pewne watpliwosci. Narazie, nie udalo mi sie jeszcze zdobyc tego dziela, licze na alldrogo.
 
     
YacoL 
starszy sierżant


Kraj:
Poland

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 24 Mar 2007
Posty: 51
Wysłany: 2009-03-20, 10:51   

Wzór 1887 tak jak opisał DsSK w pierwszym poście. Tylko małe sprostowanie - nie było modernizacji tych schronów przez dodanie warstwy piaskowej - były one od razu budowane w ten sposób. Faktycznie nie przewidywano w nich studni ani latryny, ponieważ z założenia funkcjonowały one jako ukrycie/schronienie dla kompanii piechoty w warunkach bojowych, przez krótki czas. Wojsko było w nich sciśnięte jak szprotki w puszce, a latryna byłaby zbędnym zbytkiem. Komitet Inżynieryjny wydał kilka instrukcji: 1887, 1888, 1889/90 (nie pamiętam dokładnie roku) - a prawdopodobnie też kolejne o których nie wiem. Niestety wszystkie moje papierzyska po przeprowadzce spoczywają gdzieś w piwnicy, więc tylko z pamięci powiem, że w kolejnych projektach dodawano właśnie te funkcje "mieszkalne" - przejścia między pomieszczeniami, latryny itd, obserwowane m.in. w Toruniu.

Wrocław to trochę inna bajka, tam schrony nie były rozbudową twierdzy, ale jej zaczątkiem, powstawały kilka lat później niż w Poznaniu; ogólną formą i gabarytami nawiązują do wzorców KI, ale raczej tych późniejszych niż wz. 1887. A IR 10 i 20 to już druga połowa lat 90 czyli, jak pisał DaSK, beton - warstwa piasku nie była już potrzebna. Z pewnością istniała jakaś kolejna instrukcja która to precyzowała.

Schrony z 1914 - znowu inna historia... spróbuję coś napisać później.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Fortyfikacje II Rzeczypospolitej 1918-1939